烛光下的青瓷盆上满是细细的裂纹，刘洪起不知道这是宋代之物，他也不想知道，他只是不能直面朱恭枵，便只能垂首看着这只青瓷盘子，他坐在下首，也就是背门的位置，上首并排坐着朱恭枵与张国纪。朱恭枵道：“熬盐苦，熬盐苦，四季只落一堆土，逃荒要饭又上路，开闸灌地，岂非又灌出一片盐碱窝子？”。在适才的闲谈中，刘洪起说黄河已高于地表，为何不在河堤上开闸灌地，这却是外行话，刘洪起不晓得黄河水的厉害，水灾只是其一，通常黄河水恒久浸泡的地方都市沦为盐碱地，寸草不生，黄河两岸有大片盐碱地，好比眼下他们停泊的地方，在后世就出个治理盐碱的***。所以黄河水不能用于浇灌。
张国纪也赞同道：“两岸熬盐的黎民，扫万斤土，费五百斤柴，历时半月，不外熬得数十斤小盐，延津，封丘一带，夏秋水汪汪，冬春白茫茫，多是树无叶，鸟不飞的不毛之地”，又问道：“听闻你在西平有个寨子，寨中原是些土寇，被你收服了，你又央及元大人使抚标营的军马助耕，又欲行屯垦，是怎生个章程？”。朱恭枵惊奇道：“西平刘扁头说的即是你？”。刘洪起笑道，不想学生之名已哄传长安，他对张国纪道：“学生欲在河南团结乡勇办贼，为难者一为人，二为地。学生寨中五千人，乡兵不足五百，若寨妇弱只用饭不杀贼，何以自存？这是人。另有一宗，地，寨子周遭地亩皆是有主的，学生又何以屯垦？故此一是人，学生寨中需对老弱行军法，二是地，无地便无粮，又如何活人？”。
张国纪闻言，思索良久，那些田主立寨子自保的，多是几家大户在寨中协商事情，没有真正有力的头领，依靠这种寨子自保已是勉强，更不要谈出击。张国纪问道，你欲作甚？刘洪起回道：“中原草泽，匮乏已极，学生请在很是之时，很是之地，行很是之法。所谓很是之法一是对黎民行军法，如此方可全民守战，二是借地耕战，待平贼之后再将地亩发还主人”。
张国纪想了想，问道：“我且问你，地被你借了去，还要被你军法，人家如何肯”。
刘洪起道：“明白不外伯爷，学生只用流民，那些有工业的，学生如何依傍得上，早前有人主张以辽民守辽土，作甚辽民，不外是辽东流民，那些有工业的辽民如何肯做军兵。用流民是一宗，至于地，在此很是之时，很是之地，即是有良田千顷，也无以耕作，不若借与国家使几年”。
张国纪问道，你寨中那些有工业的，如那边置？刘洪起道：“不愿从军者可迁离寨子。伯爷，中州事急矣，此事断在必行，不如此，学生只怕中州非复人间矣”。不知不觉中，朱恭枵听得专注起来，这时，他道：“刘先生说的事儿是三件，一是用流民，二是借地，三是迁人。难，只刘先生劳而无益，祸不旋踵”。刘洪起道：“成败勿论，此心唯有天地鉴之”。张国纪却叹了一声，道：“天下事直无一人敢任者”，又道：“可是叫我代你转奏？”。刘洪起闻言，起身朝张国纪深施一礼，道：“容学生再想几日，自会沥血吁请，敢请伯爷代为冒昧批陈”。张国纪道：“小老儿拭目以待。还需朝廷赏你个有名目的官儿，才好做有名目的事儿。若是个卫所官儿，只怕寨中不依，人家并非军户，莫要弄炸锅了”。
众人又聊了一会，朱恭枵道，天晚了，歇了吧。
漆黑的船舱中，隔邻的鼾声清晰可闻。徐徐起风了，船身轻轻激荡，一只雨燕疾疾掠留宿空，瞬间便穿越了黄河，这种鸟的时速可达300公里，它刚由澳州飞返，来迎接北半球的春天，它的唾液叫燕窝。无论黑夜白昼，雨燕险些不着地，在空中飞翔，在空中歇息，是何等洒脱的生灵啊。
“掌篷！”，第二天一早，随着一声呼喝，28根竹杆撑着的船帆许许上升。晨风中，刘洪起立在船头，看着河面上的一随处沙滩，心道，难怪不敢在夜间行船，又想，不知我将会停顿在那边。随即他看到岸边一个男人，挑着一艘双体船正在下水，双体船不到一人长，放在水中甚是平稳，船上放着鱼叉鱼网。岸边不见屋舍，因为乡村都在堤坝后，也不见棒打衣衫的浣衣女，因为一片浊流，一片流沙。几个校尉离刘洪起远远地，聚在船尾议论：“一点汤水没吃着，昨个挨了顿好脚，一口气汪在心里，咱啥时节吃过这个亏”。另一个道：“有他在，这一趟只是跑腿贴鞋的差事”。接着，一个对另一个咬了几句耳朵，被咬耳朵的那个校尉听了几句，抬起头受惊道：真个？可不敢瞎编胡抡。
船头，“昨黑个就是你的全挂子本事？只怕是窝窝头翻个现大眼。你那借地迁人之事，何时有渎圣听？”，忽地，身后有人问话。刘洪起闻听声音，转身跪在甲板上，朱恭枵虽说了一声免了，却并未伸手来搀，刘洪起只得冲朱恭枵磕了一个头，起身后，刘洪起道：“敢问王爷，何谓有渎圣听？”。见朱恭枵不答，刘洪起道：“王爷姓朱，学生姓刘，还请共济时艰，勿坠天下忠义之气”。朱恭枵闻言，冷哼了一声，道：“想引动我与你合气，与你嚷斗？好自在性儿，哪个是主子哪个是奴才，这大明，快没正主儿了”。刘洪起心道，叫你说着了。
西风鼓荡着朱恭枵的飞鱼服，原本他应该穿蟒袍，但是明黄色的蟒袍极象龙袍，穿出去再吓着人，于是朱恭枵便降低了配置。这时，刘洪起道：“将才世子说借地，学生正要相求，元大人到信阳督师，带回数百个流贼的营妓无处安置，寄在学生寨中，学生哪有许多粮将养？元大人虽勉力拨了些，也是作难。学生的粮多由开封府购得，转运颇费周章，路上又不太平，若是在祥符觅一地方在安置难民，可免去转运口粮——”。不等刘洪起说完，朱恭枵道：“你欲向孤借地？元大人堂堂巡抚，何用我相助。我是个提笼架鸟的王爷，还做不得主”。
刘洪起道：“学生之意，欲在黄河北岸借一块地，河北牢固，流贼一时到不得。临岸又易于转运，日后叫她们刮硝土，织布，守着河岸，船进船出哩自制些”。朱恭枵想了想，问道，数百女子，究竟是几百？刘洪起回道：“六百余”。“哼，六百余，一年不得三千石粮将养，太康伯爷一年的食禄才一千石”。刘洪起回道：“正是如此，将养不起，我替元大人算计，需她们自已养自已，一则熬硝盐，一则织布”。朱恭枵道：“周王传承二百余年，靠的是一个谨慎无功过，房檐滴水照窝来，此事需元大人奏明皇上，只要皇上允准，我那延津的盐碱滩子随你使”。刘洪起道：“学生说的是在岸边，泊得了船的所在”。朱恭枵道：“我在封丘没有地，柳园对岸陈桥镇有伯爷的地亩，尽是盐碱荒滩，寸毛不生，你去求拜伯爷吧”。说罢，朱恭枵又道：“你昨黑个说的借地，孤替你算计了算计，改一个字，租地，你以为如何？一毛不拔岂是好借的”。刘洪起道：“学生敢再改一个字，换地，大明卫所抛荒地亩甚多，不若将学生寨中有地亩的，迁到那抛荒卫所，周遭又无流贼的所在”。
朱恭枵闻言，哼了一声道：“一毛不拔怕是也难，抛荒地亩皆是生地，重新开荒，岂是易与”，说到这，朱恭枵忽地悟了，他道：“我说你花说柳说，要河北的老碱洼治啥，却原来是为了换地，人家就肯将好地换作老碱洼，好没要紧”。刘洪起道：“这样受用所在，若是世子来选，是去流贼土寇虐孽之所，照旧去老碱洼？世子若是搁汝宁府，就是给牛使爬了，最后也是——地亩再多又能治啥”。朱恭枵喝道：“斗胆！五迷三道，没溜拉撒。你如今是啥身份，出位多言，说哩尽是些虚文，你懂啥朝政，搁这顶上你是老白脖”。